tag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post7183231103430626120..comments2024-03-24T20:09:35.148+02:00Comments on KOKKINOΣ ΦΑΚΕΛΟΣ: Η ΟΠΛΑUnknownnoreply@blogger.comBlogger65125tag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-38764292250185501862020-09-26T18:34:44.182+02:002020-09-26T18:34:44.182+02:00Με δυσκολευετε οταν κανω παραπομπή στη Βικιπαιδια,...Με δυσκολευετε οταν κανω παραπομπή στη Βικιπαιδια,...τι στοιχεία μπορώ να βαλω?(ονομα-επωνυμο Obeoron?) Τι άδεια? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-78639793271498661732020-05-26T15:49:37.153+02:002020-05-26T15:49:37.153+02:00Βλέπω ερευνάτε πολλά πράγματα. Ψάχνω διακαώς να μά...Βλέπω ερευνάτε πολλά πράγματα. Ψάχνω διακαώς να μάθω για τον θείο μου. Ποια η τύχη του. Στο χωριό πολλα ακούγονται, ΟΠΛΑ, ΕΛΑΣ κλπ αλλα τίποτα. Πουθενα. Αν μπορούσατε να με βοηθούσατε θα το εκτιμούσα. Σας ευχαριστώ πολύ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-63387216493928315022015-01-14T04:07:37.711+02:002015-01-14T04:07:37.711+02:00Κοκμάδης λεγεται αυτός που λες. Απόστολος Κοκμάδης...Κοκμάδης λεγεται αυτός που λες. Απόστολος ΚοκμάδηςOberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-92180114674012474892014-01-29T03:06:33.789+03:002014-01-29T03:06:33.789+03:000λοκληρο το αρθρο υπαρχη εδω
https://barikat.gr/
0λοκληρο το αρθρο υπαρχη εδω<br />https://barikat.gr/<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12951665050688786702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-24312647612694446252014-01-29T02:57:50.055+03:002014-01-29T02:57:50.055+03:00Στην κοινωνική ψυχολογία χρησιμοποιείται ο όρος «θ...Στην κοινωνική ψυχολογία χρησιμοποιείται ο όρος «θερμή νόηση» που αφορά τις διανοητικές εκείνες λειτουργίες του ανθρώπου, στις οποίες το συναίσθημα υπερχειλίζει, καθορίζει τη διαμόρφωση της ανθρώπινης συνείδησης αλλά προσδιορίζει ακόμα και το είδος των συναισθημάτων που θα επιλεγούν ασυνείδητα για να αποτελέσουν την αντίδραση του υποκειμένου στην όχληση που δέχεται. Έτσι, μια κατάλληλα κατασκευασμένη πληροφορία προκαλεί μια αντίστοιχη συναισθηματική αντίδραση που μπορεί να υπερβεί ακόμα και τα όρια των απαιτήσεων και των προσδοκιών του παραγωγού της πληροφορίας, να γεννήσει νέες συναισθηματικές συμπεριφορές και να εξελιχθεί ακόμα και σε εμμονές. Αυτό αφορά κάλλιστα και την περίπτωση της ανακάλυψης των εγκλημάτων της Αριστεράς. Προβλήθηκαν από την κυρίαρχη ιδεολογία για να προκαλέσουν το φόβο και την απέχθεια των πολιτών. Ο φόβος αυτός, ιδιαίτερα έντονος γιατί ήταν αναίτιος, ασαφής και ρευστός, προκάλεσε με τη σειρά του ασυνείδητα το μίσος όσων τον υπέστησαν. Το αποτέλεσμα ήταν να σταθεροποιηθεί και να επεκτείνει τη δραστικότητα της η κυρίαρχη ιδεολογία αφού ο εσωτερικός εχθρός συνδέθηκε όχι μόνο με την καταστροφή του πλαισίου (κράτος) που θα εξασφάλιζε την ασφάλεια των πολιτών αλλά και του συνολικού κοινωνικού περιβάλλοντος των ανθρώπων (όπως έδειξαν οι ειδεχθείς αλύπητες δολοφονίες της ΟΠΛΑ). Η μόνη λύση που αφηνόταν στον πολίτη ήταν να μισήσει τους Αριστερούς, όχι μόνο ως πολιτικούς αντιπάλους αλλά και ως εχθρούς του ανθρώπινους είδους. Πρόθεση ήταν να μετατραπεί ο δέκτης της προπαγάνδας αυτής σε οιονεί διαρκή εκδικητή για τα εγκλήματα της ΟΠΛΑ και της Αριστεράς. Σε αυτή τη διαδικασία βοήθησαν άθελα τους και όσοι ορμώμενοι αριστεροί από μια πλημμελή γνώση των γεγονότων και μια ασαφή και προβληματική αντίληψη για το τι είναι μια επαναστατική διαδικασία, την οποία αφελώς συνέδεσαν με την τυφλή βία. Πρώτος από όλους το γνώριζε ο ίδιος ο Βελουχιώτης, τον οποίον επικαλούνται οι περισσότεροι οπαδοί της «επαναστατικής» βίας, όταν ήταν εκείνος που κατέστειλε στην Πελοπόννησο ότι όριζε ως «καπετανάτο», τμήμα των οργανώσεων του ΕΛΑΣ της περιοχής που συνέδεσαν, βλακωδώς κατά τον Βελουχιώτη, τους σκοπούς της Αριστεράς με την ατομική τρομοκρατία και την προσωπική αντεκδίκηση.[44] Ούτε η ΟΠΛΑ ήταν κάτι τέτοιο, παρά το γεγονός ότι η φύση του τρόπου που έδινε τις μάχες της επέτρεψε πιθανά και κάποιες αστοχίες. Ήταν όμως τέτοιες και όχι ένα πογκρόμ κόκκινης τρομοκρατίας, όπως η βιβλιογραφία των νικητών του εμφυλίου προσπάθησε να το εμφανίσει. Γιατί το ΕΑΜ στηρίχθηκε στον τοπικό πληθυσμό, το αίσθημα δικαιοσύνης του οποίου δεν θα τολμούσε να θίξει. Τον αν απέδωσε η τακτική μέσω της ΟΠΛΑ «τρομοκρατήστε τους τρομοκράτες» είναι ένα θέμα συζήτησης, αν δηλαδή κατόρθωσε να περιορίσει τη δράση των προδοτών, αφού αυτοί έμαθαν να θεωρούν τους εαυτούς τους ως εθνικιστές και αντιλήφθηκαν τη δράση τους (και την ενέτειναν) ως τεκμήριο μεταπολεμικής δικαίωσης ως αντικομμουνιστές. Για αυτό και «δεν ορρωδούσαν προς ουδενός».<br />του Μιχάλη ΛυμπεράτουAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/12951665050688786702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-74983139938234652162014-01-29T02:43:48.486+03:002014-01-29T02:43:48.486+03:00Πράγματι, η ιστορική μοναδικότητα, το κάθε φορά συ...Πράγματι, η ιστορική μοναδικότητα, το κάθε φορά συγκεκριμένο μιας ιστορικής διαδικασίας, δηλαδή η επιστημονική αναπαραγωγή του πραγματικού, έχει καταστρατηγηθεί, συνήθως σκανδαλωδώς όταν αφορά στην ιστορία των κοινωνικών αγώνων, έχοντας υποστεί την επενέργεια γενικεύσεων του τύπου να αποδίδεις ανιστορικά και ομογενοποιημένα αίτια στις ιστορικές πράξεις, να επιβεβαιώνεις διαχρονικές ιδεολογικές παραδοχές και να αναπαράγεις σχήματα σκέψης καθαγιασμένα από την κυρίαρχη ιδεολογία. Προμετωπίδα αυτών η προβολή του «εσωτερικού εχθρού», των κομμουνιστών, ως το διαρκές ιστορικό «κακό», ανεξαρτήτως συνθηκών και ιστορικών διαδικασιών, εκείνων που η κυρίαρχη ιδεολογία υπαγορεύει να εμπλέκονται ως ιστορική πολιτική τους έξη σε αιματηρές διαδικασίες που τις ονομάζουν επαναστάσεις (όπως αντιλαμβάνεται την επανάσταση και έχει την παράστασή της ένας εθνικόφρον πολίτης), ένα διαρκές στοιχείο πολιτικής συμπεριφοράς που δεν μπορεί παρά να επιβεβαιώνεται παντού και πάντα. Ό, τι και να δείχνει η επιστημονική έρευνα ο κομμουνιστής θα είναι πάντα αιμοβόρος. Και μάλιστα ως δια μαγείας απουσιάζει κάθε διάκριση μεταξύ του κομμουνιστή και οποιουδήποτε άλλου αριστερού. Όλοι είναι κομμουνιστές ή ενεργούμενα τους, αυτοί που θα τον συνδράμουν στη βία που θα ασκήσει, αυτοί που οι Αμερικανικές υπηρεσίες ονόμαζαν οι «fellow travellers».<br /><br /> <br /><br />Αυτό ακριβώς το σχήμα ανάγνωσης και η πρόθεση προσέγγισης επικράτησε στους ιδεολογικούς μετεμφυλιακούς κύκλους, αυτή τη λογική αξιοποίησε η κυρίαρχη ιδεολογία και μέσω αυτής της αφηγηματικής λογικής παρήγαγε «ταυτότητες», που ορισμένοι ιστορικοί (Δίκτυο των Εμφυλίων Πολέμων, Αναθεώρηση), αναπαράγουν και σήμερα. Τι και αν η πολιτική του ΚΚΕ της εποχής της Κατοχής ήταν προσανατολισμένη στο σχήμα της ολοκλήρωσης της αστικοδημοκρατικής εξέλιξης, στη λογική του πατριωτικού πολέμου που αναστέλλει όλες τις ταξικές διεκδικήσεις και υποχρεώνει στην κατεύθυνση διαφύλαξης της αντιφασιστικής συμμαχίας ακόμα και όταν αυτή εκτείνεται, με ευθύνη του ΚΚΕ, μέχρι και τον βασιλιά; Τι και ο αντιστασιακός αγώνας εντάχθηκε, επίσης με ευθύνη του ΚΚΕ, στον επιχειρησιακό έλεγχο του Στρατηγείου της Μέσης Ανατολής (Ιούνιος 1943), τι και αν υπέγραψε τη συμφωνία του Λιβάνου και της Καζέρτας, τι και αν τήρησε τις υποχρεώσεις του που απέρρεαν από τις συμφωνίες αυτές, τι και αν, για να τις τηρήσει, έδωσε εντολή στον ΕΛΑΣ κάποιων περιοχών να υπαχθεί στην εξουσία του Ζέρβα,[1] τι και αν παρέδωσε ομαλά την εξουσία κατά την Απελευθέρωση στην κυβέρνηση Παπανδρέου. Οι κομμουνιστές ως τέτοιοι, για τον μεγάλο όγκο μιας εμφυλιοπολεμικής ιστοριογραφίας, δεν μπορεί παρά να ρέπουν προς την επαναστατική βία, δεν μπορεί παρά να την εκδηλώνουν, και ακόμα και όταν, για κάποιους πιο ειλικρινείς αφηγητές, ακολουθούν συμβιβαστική πολιτική δεν μπορεί παρά να σκευωρούν, να συγκαλύπτουν τις υπόγειες προθέσεις τους και να σωρεύουν «κονσεβοκούτια», προθέσεις τις οποίες ένας «σοβαρός» ιστορικός πρέπει με το έργο του να επιβεβαιώσει και να αποκαλύψει.Κεντρικής σημασίας ζήτημα για τη συλλογιστική αυτή είναι η αναζήτηση των εκδηλώσεων της βίας της Αριστεράς, όσο επουσιώδης και αν είναι. Οποιαδήποτε εκδήλωση αυτοδικίας, κάθε βίαιη ενέργεια, έστω και ενός αλητήριου που επικαλείται αριστεροφροσύνη ή κομματικό ενθουσιασμό, εκλαμβάνεται ως επιβεβαίωση της συνολικής πολιτικής της κομμουνιστικής Αριστεράς, που αποκαλύπτει τον ολοκληρωτισμό της, ακόμα και όταν φροντίσει να συγκαλύψει τα επαναστατικά της βίαια χούγια. Ο καλός ιστορικός δεν παρασύρεται αλλά τα ανακαλύπτει, ακόμα και αν πρέπει να διαγράψει όλα τα πραγματολογικά δεδομένα που δεν συνάδουν στις «ανακαλύψεις» του. Αντίθετα, όταν ένας ταγματασφαλίτης κρεμά με τα ίδια του τα χέρια μια γυναίκα κάπου στην Πελοπόννησο εκδηλώνει μεν βία, που δεν μπορεί όμως παρά να αφορά μόνο αυτόν τον ίδιο, δεν επιτρέπει γενικά συμπεράσματα ή αν τα επιτρέπει δικαιολογούνται πάντα ως αμυντική βία έναντι των κομμουνιστών.<br /><br /> <br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12951665050688786702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-88837333856114649662013-12-14T18:48:16.902+03:002013-12-14T18:48:16.902+03:00Επίσης, Το πολύπτυχο και βαθύ θέμα της ΟΠΛΑ δεν το...Επίσης, Το πολύπτυχο και βαθύ θέμα της ΟΠΛΑ δεν το λήξαμε έτσι με ένα γενικό άρθρο διάβασε κι εδώ: <br /><br />http://kokkinosfakelos.blogspot.gr/2013/10/1.html<br />Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-2417136661843184022013-12-14T18:45:58.776+03:002013-12-14T18:45:58.776+03:00Περιμένω να ακούσω ποιος τα είχε βρει ταυτόχρονα μ...Περιμένω να ακούσω ποιος τα είχε βρει ταυτόχρονα με δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες και το ΕΑΜ και ζούσε μια χαρά. Είμαι όλος αυτιά. Και δεν θέλω να ακούσω "Πολλοί" ή "Ο θείος μου ο Κώστας" ως απάντηση. Θέλω μια τεκμηρίωση. <br /><br />Μετά αυτό που κάνουμε μια υπόθεση για την ιστορία και βγάζουμε συμπεράσματα αντιλαμβάνεσαι πόσο λάθος είναι ??? Τι θα πει οι Γερμανοί θα έφευγαν σίγουρα τότε. Τότε γιατί οι Άγγλοι ζήταγαν από τον ΕΛΑΣ να εντέινει τις επιθέσεις και τις δολιοφθορές του το 1944?? Από βίτσιο ?? Αφού σύμφωνα με τα λεγόμενά σου ο ΕΛΑΣ δεν προσέφερε κάτι. <br /><br />Τέλος, μην ισχυρίζεσαι αντικειμενικότητα. Άσε το καλύτερα. Οι γενικέυσεις σου βγάζουν μάτι. Και γενίκευση = υποκειμενικότητα. Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-28746213552978581682013-12-14T18:41:00.745+03:002013-12-14T18:41:00.745+03:00όσο για τα όσα είπα για τον βιασμό. Δεν εννοώ κατ ...όσο για τα όσα είπα για τον βιασμό. Δεν εννοώ κατ νάγκη την Ντιριντάουα αλλά τις κρατούμενες-εξόριστες της εποχής. Μπείτε στον κόπο να διαβάσετε το σχόλιο ΟΛΟΚΛΗΡΟ.Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-2083272397428054572013-12-14T18:39:58.481+03:002013-12-14T18:39:58.481+03:001) Ψαρρός: Άνθρωπος που πλήρωσε τα κακως κείμενα τ...1) Ψαρρός: Άνθρωπος που πλήρωσε τα κακως κείμενα του υπαξιωματικού του <br /> Παπαδάκη: Γυναίκα που συναγελάζονταν με ναζί της εποχής και για το οποίο υπήρχαν μαρτυρίες. <br /><br />2) Την Ντιριντάουα δεν έδειραν? Δηλαδή στην ανάκριση στην Ασφάλεια δεν την βασάνισαν? Τι της έκαναν? Φυματίωση δεν έπαθε ? Δεν είχε συρίγγιο στο πόδι ? Αυτά τα καταμαρτυρούν συντροφοί της. Τα περί δοσιλογισμού ποιος? <br /><br />3) Τι θα πει "λέγεται" για τη Μελίνα. Για τον Μάο λέγεται ότι έτρωγε παιδιά. Το ξέρουμε ? Ισχύει ? <br /><br />4) Η Παπαδάκη που το ξέρουμε ότι χαστουκίστηκε? Το καταμαρτυρά ποιός? Κατά δεύτερον δεν ξέρω αν έχεις δει εικόνες της σωρού της αλλά είναι ντυμένη... Και.. μακιγιαρισμένη post mortem. Άρα προβλήθηκε και προπαγανδίστηκε...<br /><br />Τα περί συμπερασμάτων τα σκεφτηκατε που σας είπα? Εσείς χαρακτηρίσατε τους άκληρους ως παλιανθρώπους. Όσο για εκείνο το εμετικό όποιος δεν κράταγε όπλο δεν προσέφερε θα μας το διευκρινίσετε ή οχι ?<br />Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-35486138445534489412013-12-14T14:12:47.717+03:002013-12-14T14:12:47.717+03:001)Και πάλι δεν βλέπω την ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Ναι Ψαρ...1)Και πάλι δεν βλέπω την ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Ναι Ψαρρός-Παπαδάκη κανένα κοινό μεταξύ τους εκτός απ το τέλος τους. Ο ένας είχε να δώσει στον αγώνα? Η άλλη στην τέχνη. Η εκτέλεση του Ψαρρού είχε ζημιά στο εαμ? το ίδιο και της Παπαδάκη.Και των δύο ήταν άδικος. Αν θες διευκρίνησε την διαφορά γιατί δεν το βλέπω.<br /><br />2) Δεν είπα αυτό, απλούστατα η Ντιριντάουα δεν πολέμησε ποτέ τους ναζί και με κανέναν τρόπο. Μπήκε στο εαμ λίγο πριν την απελευθέρωση, η δράση της περιορίζετε στον εμφύλιο.<br /><br />3)Αφού πρέπει να κάνουμε συγκρίσεις θα κάνουμε: Δεν είπα ποτέ πως την βίασαν, γνωρίζεις κάτι συγκεκριμένο? Επίσης δεν της στέρησαν επουδενί 20 χρόνια ζωής. Οι διώξεις της κράτησαν περίπου ως το 1949. Δεν έμεινε σακάτισα απ τις κακουχίες, δεν την παντρεύτηκε ανάπηρη ο γυναικάς Χατζηχρήστος, δεν εγκατέληψε την σκηνή κουρασμένη απ τις κακουχίες 30 χρόνια μετά.<br />Την Παπαδάκη την χαστούκισε ο ανακριτής, της βγάλαν τα ρούχα πριν την σκοτώσουν. Αν δεν την σκότωναν δεν θα έλεγες σήμερα για την Παπαδάκη. Ας μην κάνουμε άλλο συγκρίσεις δεν σε παίρνει.<br /><br />4) Η Ντιριντάουα ήταν παντρμένη με δοσίλογο και κατηγορήθηκε και η ίδια. Αθώα να το δεχτώ, δεν κατέδωσε, όπως δεν κατέδωσε και η Παπαδάκη.Το την "κυκλοφορούν" είναι υπερβολή, αυτό θα έγινε σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και παραποιήθηκε έντονα. Όπως και το "συνεστιάζεται", δεν πήγαν ποτέ γερμανοί σπίτι της, ούτε αυτή πήγαινε στην γκεστάπο, εκτός αν ήταν να επέμβει για κάποιον, ούτε συνομιλούσε με κάποιους Γερμανούς γιατί ήταν ναζίστρια. Δεν επωφελήθηκε σε τίποτα η ίδια, ούτε ζούσε καλύτερα, ούτε είχε ρόλους στο θέατρο απ αυτό, ενώ είναι γεγονός πως έσωσε πολλούς πατριώτες. Δεν αμφισβητώ τις αρνητικές της εκδηλώσεις, όμως αυτές δεν άξιζαν σε καμοία περίπτωση την τιμωρία που επέβαλε η ΟΠΛΑ. <br /><br />5)Δεν μίλησα για δοσιλογισμό της Μελινάρας.<br /> Έχοντας ως κριτήριο τις φήμες απ τις οποίες κρίνεις την Παπαδάκη, ρώτησα, όπως και για την Ντιριντάουα, εφόσον υπάρχουν φήμες και για αυτές, να μου πεις τι ήταν.Δεν μου έδωσες απάντηση για την κατοχική της δράση και σου απάντησα ότι "ρώτησα για δοσιλόγισμό". Εδώ μάλλον κατάλαβες ότι είπα πως ήταν δοσίλογη. Όχι δεν το είπα γιατί απλούστατα δεν το γνωρίζω.Δεν την κάνει δοσίλογη το ότι ζούσε καλά ή χλιδάτα, υπάρχουν τόσες μαρτυρίες που λένε πως η Μερκούρη παρά την χλίδα της, βοηθούσε με διάφορους τρόπους Έλληνες, όπως υπάρχουν και μαρτυρίες που επιβαιβεώνουν πως η Παπαδάκη έσωζε πατριώτες απ τα νύχια της Γκεστάπο. Δεν βρίσκω κάτι επιλήψιμο. απλά σου χει κολλήσει με την Παπαδάκη και δεν διανοείσαι να δεις το αντίθετο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-8784832596219791992013-12-13T20:04:54.147+03:002013-12-13T20:04:54.147+03:001) Εαν ποτέ μπεις στον κόπο να διαβάσεις τα περί Ε...1) Εαν ποτέ μπεις στον κόπο να διαβάσεις τα περί ΕΚΚΑ θα καταλάβεις γιατί έχει τεράστια διαφορά το ένα περιστατικό από το άλλο.<br /><br />2) Από ότι καταλαβάινω μόνο όσοι πολέμησαν με οπλο εντάσσονται στους αγωνιστές κατά των Ναζί. Μάλιστα. <br /><br />3) Εάν ποτέ πάς εξορία ή φυλακή για τα πολιτικά σου φρονήματα (που το απεύχομαι). Τότε εκστόμιζε το "εντάξει μωρέ την βίασαν, την έδειραν, την βασάνισαν, της στέρησαν 20 χρόνια ζωής, αλλά δεν πέθανε κιόλας."<br /><br />4) Εαν ΔΕΝ βλέπεις διαφορά ανάμεσα στις δύο. Δηλαδή σε ένα πατριώτη στέλεχος του ΕΑΜ και σε μια ηθοποιό που την κυκλοφορούν γερμανικά αυτοκίνητα και συνεστιάζεται με τον κατακτητή μπράβο. Μάλλον δεν θα βλέπεις διαφορά ούτε ανάμεσα στον Καραισκάκη και τον Κιουταχή. Αυτό λέγεται εθελούσια τύφλωση, εγώ δεν πάσχω από αυτή. <br /><br />5) Εσύ μίλησες για "δοσιλογισμό της Μελινάρας" άρα μην μας λες τωρα οτι δεν θες να εκφέρεις γνώμη. Απλα δεν μπορείς να βρεις κάτι για να μας πεις για τη Μελίνα. Εάν βρεις με χαρά θα το δημοσιεύσω να ξέρεις. Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-80659465108292905662013-12-13T14:28:02.211+03:002013-12-13T14:28:02.211+03:00Αναφέρθηκα σε δύο ονόματα. Άλλοι τα είχαν βρει με...Αναφέρθηκα σε δύο ονόματα. Άλλοι τα είχαν βρει με δοσίλογους,χίτες,ταγματασφαλίτες και το εαμ ( συμπλήρωσα) και ζούσαν υπέροχα. Δεν ισχυρίζομαι σε καμία περίπτωση πως το εαμ ήταν δοσιλογικό, απλά το αναφέρω γιατί έτσι έγινε. Μιας και το λες έτσι αυτό το "Αν ζούμε και υπάρχουμε σε αυτούς το οφείλουμε." εεε όχι ας είμαστε λίγο ρεαλιστές: είτε υπήρχε η εθνική αντίσταση είτε όχι οι Γερμανοί θα φεύγαν απ την Ελλάδα στις 12 Οκτωβρίου του 1944, ούτε μια μέρα νωρίτερα, ούτε μια μέρα αργότερα. Και σίγουρα δεν θα ήμασταν λιγότερο ελεύθεροι σήμερα αν δεν αναλάμβανε "δράση" η ΟΠΛΑ. Κοίτα το άλλο που λες πως είσαι υπερήφανη είναι φυσικά δικαίωμά σου, δεν μπορώ να πω κάτι για αυτό, όταν όμως δεν μπορείς να δεις τα ψεγάδια, αν όχι σαν φανατισμένη, τουλάχιστον σίγουρα δεν μπορώ να σε δω ως ανττικειμενικό συνομιλητή. Άλλωστε όπως θεωρώ εγώ και ο κομουνισμός είναι ένα είδος φασισμού. Δεν τα λέω αυτα για να δημιουργήσω ένταση, απλά είναι γνώμη μου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-42542599941099485002013-12-13T13:35:47.176+03:002013-12-13T13:35:47.176+03:001)Η εκτέλεση του Ψαρρού είναι άδικη ενώ της Παπαδά...1)Η εκτέλεση του Ψαρρού είναι άδικη ενώ της Παπαδάκη όχι.Μάλιστα. Η Ντιριντάουα δεν πολέμησε ποτέ τους Ναζί. Εεε δεν βλέπω εγώ κάποια διαφορά ανάμεσα σε Παπαδάκη και Ντιριντάουα, εσύ βλέπεις εγώ όχι.<br /><br />2)Ξύλο, εξορίες, φυλακίσεις, δεν την σκότωσαν όμως.<br /><br />3)Σε ρώτησα συγκεκριμένα για την Μερκούρη στην κατοχή, νομίζω ήταν ξεκάθαρο. Δεν έχω να σου τεκμηριώσω κάτι γιατί πολύ απλά, αντίθετα με σένα, δεν θεωρώ πως είμαι σε θέση να κρίνω αν κάποιος είναι δοσίλογος (εκτός από καραμπινάτες περιπτώσεις). Είναι όμως γεγονός και σχεδόν το παραδέχτηκε και η ίδια, πως στην κατοχή ζούσε χλιδάτα, σίγουρα καλύτερα απ την Παπαδάκη. Χωρίς αυτό κατε με να την κάνει δοσίλογο. Αυτό για σένα δεν ισχύει για την Παπαδάκη,χωρίς να μπορώ να καταλάβω γιατί, προφανώς επιβεβεώνεται η άποψή μου για την ένταξη στο εαμ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-48636905494028397612013-12-12T17:14:37.774+03:002013-12-12T17:14:37.774+03:00Δεν καταλαβαίνω γιατί το παλεύεις "ανώνυμε&qu...Δεν καταλαβαίνω γιατί το παλεύεις "ανώνυμε" αφού όποια απάντηση κι αν πάρεις δεν σου είναι αρκετή. Αναφέρεσαι σε πέντε ονόματα εδώ τότε τόσοι άνθρωποι εκτελέστηκαν,βασανίστηκαν,φυλακίστηκαν όταν άλλοι τα είχαν βρει με δοσίλογους,χύτες και ταγματασφαλίτες και ζούσαν υπέροχα.Εσύ ψάχνεις να βρεις ψεγάδια σε ΟΠΛΑ, ΚΚΕ ΚΑΙ ΕΛΑΣ. Αν ζούμε και υπάρχουμε σε αυτούς το οφείλουμε.Στο λέω υπεύθυνα εγώ μια φανατισμένη με άγνοια. Πλην όμως υπερήφανη για τους αγώνες του πατέρα μου και των συντρόφων του που δεν λύγισαν σε ξένο και ντόπιο φασίστα κατακτητή.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15996669978353713255noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-70792958875006994992013-12-12T14:37:34.208+03:002013-12-12T14:37:34.208+03:00Εξαρτάται το πως εξετάζεις τον Εμφύλιο. Για εμάς δ...Εξαρτάται το πως εξετάζεις τον Εμφύλιο. Για εμάς δεν είναι απλά το "Έλληνες τουφεκάνε Έλληνες" για εμάς είναι η κορύφωση της ταξικής πάλης στην Ελλάδα και άρα ναι για την προλεταριακή τάξη και τα σύμμαχα στρώματά της ναι υπάρχει μεγαλείο.Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-19317653227821529672013-12-12T14:30:33.502+03:002013-12-12T14:30:33.502+03:00Δεν θα συνεχίσω να συζητάω εάβ δεν προσέχετε τι δι...Δεν θα συνεχίσω να συζητάω εάβ δεν προσέχετε τι διαβάζετε από αυτά που γράφουμε<br /><br />1) Δεν έχω ως κριτήριο πατριωτισμού τη συμμετοχή στο ΕΑΜ. Έχουμε κάνει αφιέρωμα και στην ΕΚΚΑ όπου καταχωρούμε την εκτέλεση Ψαρρού ως λάθος. Κριτήριο πατριωτισμού είναι η αντίσταση στους Ναζί. Δεν βλέπω πως αυτό το καλύπτει η Παπαδάκη και όχι η Ντιριντάουα.<br /><br />2) Οταν λέω πλήρωσε ακριβά εννοώ με ξύλο, εξορίες και φυλακές<br /><br />3) Με ρώτησες τη γνώμη μου για τη Μερκούρη και την είπα. Τα περί δοσιλογιμού δεν τα ξέρω και δεν ξέρω που τεκμηριώνονται. Περιμένω να τα τεκμηριώσετε. Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-73994320870582426212013-12-12T01:31:25.574+03:002013-12-12T01:31:25.574+03:00Στην περίοδο της κατοχής ναι η Εθνική Αντίσταση, τ...Στην περίοδο της κατοχής ναι η Εθνική Αντίσταση, τώρα για τους κομουνιστές, άποψή σου. Εδώ όμως μιλάμε για εμφύλιο, υπάρχει μεγαλείο και στον εμφύλιο?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-72499375418881176322013-12-12T01:29:10.153+03:002013-12-12T01:29:10.153+03:00Η Ντιριντάουα ήταν στέλεχος του εαμ για αυτό ήταν ...Η Ντιριντάουα ήταν στέλεχος του εαμ για αυτό ήταν περισσότερο πατριώτισσα από την Παπαδάκη. Σε διόρθωσα. Μοναδικό κριτήριο πατριωσύνης για σένα είναι η ένταξη κάποιου στο εαμ. Όταν λες πλήρωσε ακριβά εννοείς με την ζωή της όπως η Παπαδάκη? Την δικάσαν ως δοσίλογο και την αθώωσαν δεν την καταδίκασαν αμέσως σε θάνατο. Το μεγαλείο δικαιοσύνης της αριστεράς.<br />Δεν σε ρώτησα για την Μερκούρη αν ήταν μεγάλη ηθοποιός ή αν έκανε έργο σαν υπουργός. Η Παπαδάκη ήταν πολύ μεγαλύτερη ερμηνεύτρια απ την Μερκούρη. Εγώ ρώτησα για δοσιλογισμό της Μελινάρας αλλά είπαμε αν ενταχτείς στο εαμ διαγράφονται όλλα, αν όχι αλίμονο σου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-67528106907761794692013-12-12T00:18:12.201+03:002013-12-12T00:18:12.201+03:00Οσο για το ΚΚΕ και την μαύρη περίοδο έχω να πω αυτ...Οσο για το ΚΚΕ και την μαύρη περίοδο έχω να πω αυτό: Εάν υπάρχει κάτι φωτεινό στην περιοδο της Κατοχής αυτό είναι το έπος της Εθνικής Αντίστασης και σε αυτό ο λαός, που βέβαια ήταν ο πρωταγωνιστής είχε μπροσταρη του τους κομμουνιστές. Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-90541884964960214122013-12-12T00:15:59.375+03:002013-12-12T00:15:59.375+03:00Δεν συνηθίζω να κατηγοριοποιώ τους ανθρωπους ως μα...Δεν συνηθίζω να κατηγοριοποιώ τους ανθρωπους ως μαυρο -άσπρο. Η Ντιριντάουα ήταν στέλεχος του ΕΑΜ και σίγουρα περισσότερο πατριώτισσα από ότι η Παπαδάκη. Πλήρωσε ακριβά τη δράση της κατά των Γερμανών. Η Μερκούρη ήταν εξαιρετική ηθοποιός, της αναγνωρίζω έργο ως υπουργό πολιτισμού αλλά και κάποια συνεισφορά στον αντιδικτατορικό αγώνα. Το ότι ήταν με το ΠΑΣΟΚ μου λέει ασφαλώς κάτι αλλά το έργο της δεν μπορώ να το παραγνωρίσω. Ήταν η εποχή βέβαια που το ΠΑΣΟΚ αυτοπροβάλλονταν ως αριστερό και ως φιλολαικό. Φυσικά ο βαθύς πυρήνας της πολιτικής του ήταν αστικής στόχευσης. Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-14472547658799320522013-12-11T22:10:28.857+03:002013-12-11T22:10:28.857+03:00Οι συνθήκες που έδρασε η οπλα ήταν δύσκολες όπως κ...Οι συνθήκες που έδρασε η οπλα ήταν δύσκολες όπως και η εποχή ήταν δύσκολη, δεν μου λέει κάτι αυτό.<br />Το δίκαια που λες είναι πολύ σχετικό. Ο δοσιλογισμός δεν καταπωλεμίζετε με την βία και χωρίς σύνεση, αλλιώς αφανίζονται κυρίως οι αθώοι. Ανάμεσα σε αυτούς που δεν πρόλλαβε να ξεκάνει ήταν και εαμίτες όπως ο Γιώργος Σημίτης? γιατί δεν νομίζω να απέχει πολύ από τους λοιπούς δοσίλογους. Εν ολίγοις η ένταξη στον εαμ έδινε μια μορφή "αμνηστίας" σε κάποιον προδότη.<br />Το ότι καθόμαστε στους υπολογιστές είναι επειδή έχουμε υπολογιστές, τότε δεν είχαν. Η κάθε εποχή έχει τις ιδιαιτερότητές της υπό πολλές έννοιες.<br />Ναι φυσικά και είχαν οικογένειες, πολλοί απ αυτούς τουλάχιστον, και εννοείτε πως στα τόσα μέλοι είναι αδύνατον να μην είχε κανείς δικούς του ανθρώπους.<br />Για τον Ορέστη που λες, τι ρόλο είχε τελικά πράκτορας ή κατακάθι? Πάντως ακόμα και να μην το πειράζανε, δεν νομίζω πως είχε να κάνει τίποτα χειρότερο στην αριστερά απ ότι έκανε.<br />Ναι έχεις δίκιο,οσο κι αν παλεύουν να ταιριάξουν τα γεγονότα η αλήθεια πάντα φαίνετε. Πάντως ειλικρινά και χωρίς επιθετικη στάση, όταν λες "τιμή στο κκε" 'εχοντας ως παράδειγμα την δράση του σε μια απ τις μελανότερες σελίδες της ελληνικής ιστορίας, δεν μπορώ παρά να σε δω ως "φανατισμένη από άγνοια". Το φαινόμενο του δοσολογισμού ήταν που μας έβαλε στον εμφύλιο? δεν νομίζω. το θέμα εξουσίας, πολιτικής ή ατομικής ήταν. <br /><br />Oberon τελικά η Μερκούρη και η Ντιριντάουα τι ήταν, πόρνες ή πατρώτισες? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-48809259181792915702013-12-10T22:38:18.103+03:002013-12-10T22:38:18.103+03:00Οι συνθήκες που έδρασε η ΟΠΛΑ όπως γνωρίζουμε ήταν...Οι συνθήκες που έδρασε η ΟΠΛΑ όπως γνωρίζουμε ήταν πολύ δύσκολες.Εκείνο που κατέχω είναι πως έδρασε δίκαια αν και έπρεπε να ξεμπερδεύει με πολλούς ακόμα.Εμείς κρίνουμε καθισμένοι σε έναν υπολογιστή εκείνοι δρούσαν βάζοντας μπροστά τη ζωή και την οικογένεια τους.Γιατί είχαν οικογένειες,γυναίκες,παιδιά,μάνα,αδέρφια.Ξεκαθάρισαν πολύ σαπίλα έπρεπε κι άλλη.Όσο για τον Ορέστη πολιτοφύλακας ήταν όχι καπετάνιος αυτά έχουν ξεκαθαρίσει μέσα από μαρτυρίες συντρόφων.Όταν διαπιστώθηκε τι ρόλο είχε του συμπεριφέρθηκαν αναλόγως και καλά έπραξαν.Όσο κι αν παλεύουν να ταιριάξουν τα γεγονότα η αλήθεια πάντα φαίνεται.ΕΑΜ, ΕΛΑΣ, ΕΠΟΝ, ΟΠΛΑ, ΔΣΕ ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΣΤΟ ΚΚΕ. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15996669978353713255noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-5148176846004438572013-12-10T22:08:40.133+03:002013-12-10T22:08:40.133+03:00Θα το πω μια τελευταία φορά όχι για εσάς αλλά γιατ...Θα το πω μια τελευταία φορά όχι για εσάς αλλά γιατί βαρέθηκα να λέω 40 φορές το ίδιο πράγμα. <br /><br />1) Το να τοποθετούμε πρόσωπα και καταστάσεις εκτός ιστορικού πλαισίου είναι ΣΦΑΛΜΑ τελεία και παύλα. Δηλαδή, ο Ορέστης εκτέλεσε την Παπαδάκη. Άρα ήταν κακός άνθρωπος. ΟΧΙ Ο Ορέστης και η ΟΠΛΑ εκτέλεσαν και την Παπαδάκη η οποία κυκλοφορούσε με γερμανούς αξιωματικούς. Οι Μακί, οι γιουκσλάβοι παρτιζάνοι και οι Ιταλοί αντάρτες ΕΚΑΝΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ. Σε έναν πόλεμο γυναίκα που πάει με τον κατακτητή για τον Χ λόγο δεν εξετάζεται ως ξεχωριστή περίπτωση. Τι να κάνουμε τώρα. Δεν υπάρχει χρόνος και δυνατότητα. Λέγεται πόρνη και αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Μπορεί η Παπαδάκη να ήταν ερωτευμένη με έναν Γερμανό αξιωματικό. Λοιπόν ΟΧΙ στην Αθήνα της Μέρλιν, της Γκεστάπο, της πείνας και του θανάτου ΔΕΝ επιτρέπεται ο έρωτας με τον κατακτητή γιατι απλά κανείς δεν ζει μια κανονικότητα ούτε κρίνει με όρους κανονικότητας. <br /><br />2) Γενίκευση = Ο Ορέστης ήταν δολοφόνος, ο Ορέστης ανήκε στην ΟΠΛΑ άρα όλη η ΟΠΛΑ ήταν δολοφόνοι. Αυτό εύκολα μπορέι να αναχθεί και στο εξής: Ο Χ Εβραίος αποθησαυρίζει χρήματα άρα όλοι οι Εβραίοι είναι τσιγκούνηδες. Το κλασσικό σχήμα του Εμπόρου της Βενετίας...<br /><br />3) Δεν θέλω ΚΑΝ να σχολιάσω την αρλουμπολογία του ότι όποιος δεν έχει οικογένεια είναι απόβρασμα. Είναι μια ακόμα γενίκευση. <br /><br />Αυτά χωρίς ίχνος προσωπικής επίθεσης<br />Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-15799488392120836822013-12-09T21:01:25.234+03:002013-12-09T21:01:25.234+03:00Αυτοί που δεν έχουν οικογένεια, είτε δική τους είτ...Αυτοί που δεν έχουν οικογένεια, είτε δική τους είτε γονείς είτε τίποτα είναι συνήθως τα αοβράσματα. Δεν είναι πως ανάγω μια περίπτωση σε γενικό κανόνα, κάνω ωστόσο μια σκέψη: Αν η Παπαδάκη άκουγε τις συμβουλές φίλων και έφευγε στην "ελεύθερη ζώνη" θα σωζόταν και εγώ σήμερα, όπως και πολλοί άλλοι, δεν θα γνωρίζαμε για τον Ορέστη. Και όμως η Παπαδάκη δεν ήταν το μοναδικό θύμα του Ορέστη. Ατυχή συγκυρία? που το επιφανέστερο θύμα των δεκεμβριανών ήταν στην ίδια περιοχή με έναν "θερμοκέφαλο" όπως τον αποκαλείς. Θερμοκέφαλος δεν ήταν και ο δολοφόνος του Ψαρρού? ακόμα ένα αντιπρωσοπευτικότατο θύμα της αριστεράς. Πόσοι θερμοκέφαλοι και πόσοι Παπαδάκηδες ή Ψαρροί ήταν στην ίδια περιοχή εν μέσω δεκεμβριανών? Ίσως σου ακούγετε πεζή η σκέψη μου, είναι όμως κυνικό να είναι όλλοι "θερμοκέφαλοι". Κατά την γνώμη μου είναι παράδειγμα που μαρτυρεί το σύνολο της δράσης της οπλα.<br /><br />Χαίρομαι πάντως που δεν δέχεσαι την καθολική άποψη της αριστεράς περί πρακτόρων, ούτε εγώ την πιστεύω. Μιας και δεν υπάρχουν όπως λες, ντοκουμέντα εν μέσω Δεκεμβριανών, δεν μπορείς να λες αβασάνιστα ότι η Παπαδάκη εκτελέστηκε σε απόσπασμα, ούτε να αρνιέσαι ασυζητητί πως ένας "θερμόαιμος" διέταζε εκτελέσεις με τσεκούρι. Για τον Ορέστη έχουν γραφεί πολλές σελίδες, αλλά πουθενά δεν αναφέρεται το όνομα ή η δράση του στην κατοχή (για ευνόητους λόγους?).<br /><br />Δεν νομίζω επίσης πως είπα κάτι "επικίνδυνο".<br /> Επικίνδυνο είναι να δίνεις ηγετικές θέσεις σε ¨θερμοκέφαλους¨ ορέστηδες.<br /> Επικίνδυνο είναι να κολλάς ,σε εμφυλιακό ή όχι κλίμα, σε κάποιον την ρετσινιά του προδότη με αβάσιμα στοιχεία. <br />Επικίνδυνο είναι να παραποιείς ή να θάβεις τα λάθη του παρελθόντος και να μην μαθαίνεις απ αυτά, γιατί θα είσαι έτοιμος να τα ξανακάνεις ανα πάσα στιγμή. <br />Εκτός αν το "επικίνδυνο" πήγαινε προσωπικά οπότε πάω πάσο. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com