tag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post2871139934995776350..comments2024-03-24T20:09:35.148+02:00Comments on KOKKINOΣ ΦΑΚΕΛΟΣ: Mια δεύτερη απάντηση στο blog "Ιστορία της Κατοχής"Unknownnoreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-37589306826734050252016-09-21T18:30:08.496+02:002016-09-21T18:30:08.496+02:00Το βιβλίο που αναφέρεις έχει εκδοθεί από την Διεύθ...Το βιβλίο που αναφέρεις έχει εκδοθεί από την Διεύθυνση Τύπου Ε.Ο.Ε.Α. Διάβασε τα μεταγενέστερα βιβλία του Πυρομάγλου που εξηγεί τι πραγματικά ήταν ο ΕΔΕΣ και ο Ζερβας και ανασκευάζει τα όσα είπε και έγραψε. Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-1609124240497348302016-09-21T12:27:33.578+02:002016-09-21T12:27:33.578+02:00Μιας και έχει αναφερθεί η άποψη του Πυρομάγλου επί...Μιας και έχει αναφερθεί η άποψη του Πυρομάγλου επί του θέματος, δες αυτό το απόσπασμα απ΄το βιβλίο του "Τι είπα στο Λίβανο":<br />Εις τον κ.~ Εις τον κ. Πίσπιρην Διοικητήν της VIIIης Μεραρχίας του ΕΛΑΣ, ετηλεφώνησα την απάντησίν μας εις την Επιτροπήν και συνεφωνήσαμεν. Ο Ταγματάρχης Πίσπιρης όμως μετά του Καπετάνιου της Μεραρχίας του και του Πολιτικού Καθοδηγητού, υπέγραψαν ανακωχήν μετά των Γερμανών. Ανακωχήν μετά των Γερμανών και των Τουρκαλβανών, διά να έχουν ελεύθερα τα χέρια να μας κτυπήσουν. Τούτο διευκόλυνε και τους Γερμανούς, οι οποίοι ήρχισαν ταυτοχρόνως μετά του ΕΛΑΣ την επίθεσίν των εναντίον μας. Έγινε, υπεγράφη η ανακωχή με τους Γερμανούς υπό της VIIIης Μεραρχίας του ΕΛΑΣ εν γνώσει του Γεν. Στρατηγείου του ΕΛΑΣ. Ασφαλώς ναι. Διότι όταν την επαύριον δια κρυπτογραφικού τηλεγραφήματος ή περί ής πρόκειται Μεραρχία ανέφερεν τούτο, το Γεν. Στρατηγείον ΕΛΑΣ, όχι μόνον δεν αντέδρασεν, αλλά και εδέχθη πλήρως την κατάστασιν και συνειργάσθη κατά ένα τρόπο με τους Γερμανούς. Την 10ην Οκτωβρίου 1943 κατέπαυσαν αι εχθροπραξίαι μεταξύ ΕΛΑΣ αφ' ενός και Γερμανών και Τουρκαλβανών αφ' ετέρου. Όλα τα στοιχεία περί της ανακωχής ταύτης είναι κατατεθειμένα εις το Στρατηγείον Μέσης Ανατολής. Διαταγές, πρωτόκολλα και τηλεγραφήματα, αποδεικνύοντα την προδοτικήν ταύτην πράξιν, είναι κατατεθειμένα. Έτσι καθ' ην στιγμήν το ΕΑΜ μας συκοφαντεί, ότι συνεργαζόμεθα με τους Γερμανούς, αυτό υπογράφει ανακωχήν. Καθ' ην στιγμήν το ΕΑΜ μας επιτίθεται, η επίθεσίς του συγχρονίζεται με την επίθεσιν των Γερμανών. Την σκοτεινήν αυτήν ιστορίαν θα την μάθει εις όλας της τα λεπτομερείας ο Ελληνικός λαός. Θα χυθή πλήρες φώς και τότε θα αποδειχθή ποιοί είναι οι προδόται". <br /> <br />http://www.alfeiosbooks.com/product/%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BB%CE%AF%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%BF/ΗΛΙΑΚΟΣhttps://www.blogger.com/profile/18388586170837569421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-29352329112537882742016-09-20T19:10:28.455+02:002016-09-20T19:10:28.455+02:00Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι θα αμφισβητήσουμε και ό...Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι θα αμφισβητήσουμε και όχι μόνο, θα διαψεύσουμε μέσω τεκμηρίωσης οτιδήποτε σχετικό έγγραφο αξιώνετε ότι έχετε.<br /><br />Λέτε: "Ο Ιωάννου προφανώς βρήκε αυτά τα έγγραφα στις συγκρούσεις ΕΛΑΣ-ΕΔΕΣ." Αυτό όμως δεν είναι ιστορική τεκμηρίωση, είναι εικασία. Συγκεκριμένα σε ποια σύγκρουση μπορεί να κατέλαβε ο ΕΔΕΣ ένα τέτοιο αρχείο; Η εικασία σας λοιπόν είναι το ίδιο αν όχι λιγότερο έγκυρη με τη δική μου: Ο Ιωάννου τα πλαστογράφησε... και μάλιστα άτεχνα... Και εγώ μπορώ να στηρίξω τη δική μου εικασία με παραπομπή σε ντοκουμέντα. Εσείς; <br /><br />Διαβάστε τα πρακτικά του Λιβάνου και αν βρείτε έσω και ΈΝΑ σημείο αναφοράς του Πυρομάγλου σε τέτοια έγγραφα χωρίς διάψευση το ξανασυζητάμε...Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-47744748389851267372016-09-20T18:18:21.901+02:002016-09-20T18:18:21.901+02:00Αναφέρθηκα ήδη σε ένα άλλο παράδειγμα μη-δακτυλογρ...Αναφέρθηκα ήδη σε ένα άλλο παράδειγμα μη-δακτυλογραφημένο εγγράφου που αφορά συμφωνία ΕΛΑΣ-Γερμανών. Αυτό της Λακωνίας. Και μην το αμφισβητήσετε και αυτό...<br /> Όσο για το που βρήκε ο Ιωάννου τα συγκεκριμένα έγγραφα το ΕΛΑΣ, προφανώς εκεί που τα βρήκε και ο Πυρομάγλου ο οποίος τα παρέθεσε στο Λίβανο στους εκπροσώπους του ΚΚΕ/ΕΛΑΣ/ΠΕΕΑ οι οποίοι δεν τα διέψευσαν.<br /> Προφανώς έπεσαν στα χέρια τους κατά την σύγκρουση ΕΛΑΣ-ΕΔΕΣ το φθινόπωρο του `43 όπου η 8η μεραρχία του ΕΛΑΣ κινδύνεψε με διάλυση, ΗΛΙΑΚΟΣhttps://www.blogger.com/profile/18388586170837569421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-25774597713846946612016-09-20T15:59:01.084+02:002016-09-20T15:59:01.084+02:00Περιμένω επίσημα έγγραφα ανακοχής Γερμανών- ΕΛΑΣ. ...Περιμένω επίσημα έγγραφα ανακοχής Γερμανών- ΕΛΑΣ. Κανονικά, με σφραγίδες, δομή στρατιωτικού εγγράφου και κυρίως πηγή..Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-35611335715337473692016-09-20T15:57:51.969+02:002016-09-20T15:57:51.969+02:00Κάνεις λάθος. Έγγραφα από τις μεραρχίες ήταν πάντα...Κάνεις λάθος. Έγγραφα από τις μεραρχίες ήταν πάντα δακτυλογραφημένα και με σφραγίδες. Όπως και σήμερα τα στρατιωτικά έγγραφα είχαν αυστηρή δομή και γλώσσα. Δεκάδες τέτοια έγγραφα υπάρχουν σήμερα σε αρχεία και έχουν τυπωθεί σε βιβλία. Τα έγγραφα μάλιστα κρατούνταν σε διπλότυπο. ΑΔΥΝΑΤΟΝ λοιπόν ένα τόσο σοβαρό έγγραφο να μην φέρει την κανονική δομή, σφραγίδες κτλ. Επίσης, από που το πήρε ο Κώστας Ιωάννου? Δίνει πηγή? Θα ήθελα να την γνωρίζω για να την αξιολογήσω καταλλήλως αν και γνωρίζω πολύ καλά τις ... πηγές του Ιωάννου. <br /><br />Τέλος, απάντησα με εμπεριστατομένο άρθρο περί παραχάραξης της Ιστορίας και των ντοκουμέντων. Τώρα για το νερό στο κρασί του Φλάισερ γνωρίζω. Όμως οι πηγές που παραθέτει είναι σαφέστατα αξιόπιστες ακόμα κι αν ο ίδιος επέλεξε τις ίσες αποστάσεις μετέπειτα. Η πολιτική του επιλογή δεν μου λέει τίποτα. Η πηγή του υπάρχει και σήμερα στα κρατικά γερμανικά αρχεία. Oberonhttps://www.blogger.com/profile/03773426708190489120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-28334057029370075932016-09-20T14:55:32.664+02:002016-09-20T14:55:32.664+02:00Θα έπρεπε να είχες παρατηρήσει ότι η ένδειξη "... Θα έπρεπε να είχες παρατηρήσει ότι η ένδειξη "VIII Mεραρχία ΕΛΑΣ" υπάρχει (έστω και αν δεν φαίνεται καθαρά) και στα δύο σχετικά έγγραφα που έχω αναρτήσει, αλλά και στο τρίτο που δεν έχω σκανάρει, και το οποίο είναι δακτυλογραφημένο.<br /><br /> Την εποχή εκείνη τα έγγραφα των αντάρτικων οργανώσεων ήταν είτε χειρόγραφα είτε δακτυλογραφημένα.<br /> Π.χ. η αναμφισβήτητη συμφωνία εκεχειρίας ΕΛΑΣ-Γερμανών στην Λακωνία τον Μάρτιο του ΄44 (παραδεκτή απ'όλους) είναι χειρόγραφη και μάλιστα αρκετά πρόχειρα.<br /><br /> Άλλωστε εκτός των άλλων, ακόμα και ο Φλάισερ (πέραν του ότι εκ των υστέρων αναθεώρησε για τα περί συνεργασίας Ζέρβα-Γερμανών) αναγκάστηκε να μιλήσει για "αμφισβητούμενη αλλά οπωσδήποτε πραγματική δεκαήμερη ανακωχή" αναφερόμενος στην εκεχειρία ΕΛΑΣ-Γερμανών.<br /><br /> ΗΛΙΑΚΟΣhttps://www.blogger.com/profile/18388586170837569421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3137934097439335011.post-74788601060312584542016-09-18T20:21:34.732+02:002016-09-18T20:21:34.732+02:00το εγγραφο τους ....τρωει και μπανανες πεσ τους.
γ...το εγγραφο τους ....τρωει και μπανανες πεσ τους.<br />για το αρχειο σου<br />https://www.scribd.com/doc/13347335/nazi-reports-on-greek-resistance<br /><br />http://www.hfmeyer.com/pdf/Hans_Wende.pdf<br /><br />καλη συνεχειαAnonymousnoreply@blogger.com